ماذا قال ناصر القدوة لصحيفة يديعوت أحرونوت؟

كان ناصر القدوة (70 عاما)، نجل شقيقة ياسر عرفات، سفير منظمة التحرير الفلسطينية لدى الأمم المتحدة لمدة 15 عاما ووزير خارجية السلطة الفلسطينية لمدة عام. وفي عام 2021، قرر الترشح ضمن قائمة مستقلة في انتخابات السلطة الفلسطينية. واحتلت فدوى، زوجة مروان البرغوثي المسجون في إسرائيل، المرتبة الثانية في القائمة. ولم يغفر أبو مازن: فقد عزل القدوة من اللجنة المركزية لفتح وطرده من مناطق السلطة الفلسطينية. تم إلغاء الانتخابات. ويعيش حاليا في نيس، فرنسا.

والقدوة حليف مع محمد دحلان المنافس الآخر لأبي مازن. وكما كان لمناحيم بيغين لقرب العائلة من ثقله في الليكود ذات يوم، فإن عرفات ما زال له ثقله في الشارع الفلسطيني. الأمير المنفي لا يزال أميرا. في الأشهر الأخيرة، كان يتنقل من عاصمة إلى أخرى في العالم العربي في محاولة لكسب الدعم لخطته لتغيير الحكومة في رام الله واستعادة القطاع.

في نظره، أبو مازن هو الرجل السيئ، بعد نتنياهو.

إن الفجوة بين ما يقدمه وما يرغب معظم الإسرائيليين في قبوله هي فجوة عميقة. التقينا بالأمس في مكالمة Zoom طويلة.

سألته: ما هو نوع الترتيب الذي يمكن أن ينجح في غزة في اليوم التالي؟

أجاب: "إن المطالب الفلسطينية بالتسوية واضحة بذاتها". "وقف الحرب وانسحاب إسرائيلي كامل من القطاع بأكمله. لدى إسرائيل متطلبات أمنية يجب معالجتها. والخطوة الأولى هي تبادل الأسرى. ويجب أن يؤدي ذلك إلى حل أوسع للصراع".

قلت: يبدو أنك ترى الحرب كفرصة، وليست مجرد مأساة؟

وقال "الوضع رهيب". "نعم، مأساة. لكنها تحمل في طياتها أيضًا وعداً بالمستقبل لكلا البلدين. المشكلة هي أن رئيس وزرائكم يمنع حاليًا كل شيء: فهو يمنع التغيير الضروري في غزة ويسد الطريق إلى المستقبل. لقد بدأ أصدقاؤكم، بما في ذلك صديقتكم المفضلة أمريكا، يدركون أن هناك فرقاً بين مصلحة الدولة ومصلحة الشخص الذي يرأسها. وهذا أمر جديد بالتأكيد.

سألته: هل تعتقد أن حماس ستكون قادرة على لعب دور في مستقبل غزة والضفة الغربية؟ بالنسبة لنا هذا سؤال حاسم.

وأجاب: "الوضع سيتغير، لا شك في ذلك". "بعد الحرب، ستكون لدينا حكومة جديدة ستكون مسؤولة عن كل من الضفة الغربية وغزة. حماس لن تكون جزءا منها. ستكونون قادرين على إضعاف حماس، ولكن نوايا الحكومة الإسرائيلية للقضاء على حماس أو تدمير حماس لن تتحقق".

سألته: ما هي قاعدة الدعم التي ستحظى بها الحكومة التي تتحدث عنها؟

"أعتقد أنها ستلبي ثلاث متطلبات: أن تحظى بشرعية لدى الجمهور الفلسطيني ومن خلال نظامنا السياسي؛ وستكون لديها قدرات على التنفيذ؛ وان تحظى على دعم الدول التي من المفترض أن تتبرع بالأموال.

"القيادة الحالية يجب أن ترحل. لقد قلت هذا حتى قبل الحرب. بعد الحرب، يفهم كل فلسطيني أننا لا نستطيع تحمل حرب داخلية. ولهذا السبب قلنا: حسنًا، سوف نتوصل إلى حل وسط: يمكن لأبو مازن أن يبقى رئيسًا، ولكن مهامه ستكون فقط شرفية. الفلسطينيون يتوقون إلى حكومة يحصلون منها على الخدمات التي من المفترض أن تقدمها أي حكومة.

"في المرحلة الأولى، ستعمل حكومة من دون سياسيين. وستجرى الانتخابات في وقت لاحق. إن صندوق الاقتراع هو الحل الصحيح، ولكن ليس الآن، علينا الآن أن نعتني بمليوني فلسطيني شردوا من منازلهم."

قلت: أبو مازن طردك من قيادة فتح؟

أجاب: "خلافاً للاعتقاد السائد، فإن مواجهتي مع أبو مازن حدثت حتى قبل ازمه الانتخابات. بدأت بانتقادي لتحركات الرئيس المناهضة للديمقراطية. لقد عزلني من اللجنة المركزية، وهو قرار غير قانوني بشكل لا يقبل التشكيك". "فقط بعد ذلك قمنا بتشكيل قائمة للانتخابات ودمجناها مع قائمة البرغوثي. المفارقة هي أنه كلما أصبحنا أقوى لدى الجمهور، قلت احتمالات إجراء الانتخابات. وبالفعل، تم إلغاء الانتخابات".

وتساءلت هل تعتقد أن محمد دحلان ومروان البرغوثي يستطيعان شغل منصبا في السلطة الجديدة؟

أجاب بإيجاز: "ليس من الصواب فرض الفيتو على أي شخص". "سيكونون جزءا من قيادة فتح أو السلطة الفلسطينية. وما سيفعلونه بالضبط يعتمد عليهم".

أنت تعرف، قلت. وحتى هذه اللحظة لم تذكر كلمة الإرهاب في حديثنا. نحن نتحدث عما فعله السياسيون من الجانبين، ولكن الأهم منهم بكثير أن الإرهاب هو العامل الذي نجح في نسف أي محاولة للوصول إلى التعايش؟

وقال "ليس لدى الفلسطينيين مشكلة في اتخاذ موقف بشأن هذه القضية. المشكلة هي أن هناك من يفترض أن حياة الفلسطيني أرخص من حياة الإسرائيلي".

قلت إن الإرهاب له أسلاف. إيران، على سبيل المثال؛ الأخوة المسلمين.

وقال: "لقد ذكرت إيران". "أعتقد أن حقيقة تجنب إيران التدخل المباشر في الحرب، لا هي ولا وكلاؤها، كانت لها نتائج. فقد انخفض نفوذ إيران في الشأن الفلسطيني خلال الحرب".

قلت: لا أفهم. هل أنتم محبطون لعدم اندلاع الحرب بين إيران وإسرائيل؟

وقال "ليست خيبة أمل". "أنا أعرض حقيقة. الأمر نفسه ينطبق على الإخوان المسلمين. وانا ليس لدي أي نية للدفاع عنهم: فنحن مختلفون معهم. لكن هناك إسرائيليين اعتقدوا أنهم مخولون بإتاحة تدفق الأموال النقدية لصالحهم في غزة. عندما يرتكب السياسيون لديكم أخطاء في قراراتهم، فهم يخلقون فوضى كبيرة."

سألته: هل ترغب في لعب دور في إعادة إعمار غزة؟

قال: "دعني أصححك". "لن يكون هناك مزيد من الفصل بين غزة والضفة الغربية. إن حجم الدمار يتطلب تعبئة الجميع. وأنا على استعداد للمساهمة بدوري."

وسألته: ألا تخافون من أن أي فلسطيني يتحمل المسؤولية عن غزة سيتم اتهامه بالتعاون مع إسرائيل؟

قال: «لا، بشرط أن يتم ذلك بطريقة تخدم المصلحة الفلسطينية. أي إذا انسحبت إسرائيل، وتم إنشاء إطار سياسي يلتزم جدياً بإقامة الدولة. وعلينا ألا نتورط في هذا الهراء المسمى- عملية السلام. إذا الجواب عل سؤالك هو لا،

"أما إذا لم تتحقق هذه الأمور، فالفشل مضمون، ولن يرغب أحد منا في تولي هذا الدور."

"إن إعادة إعمار غزة هي مهمة صعبة حتى بدون الوجود الإسرائيلي. ومع وجود الجيش فهي مستحيلة.

"في عام 2005، في ذلك الوقت أسميتموه "فك الارتباط"، أنتم لم تنسحبوا فعليًا من غزة. لقد تمت إعادة تموضع الجيش - هذا كل شيء. واصلتم السيطرة على الأرض والبحر والجو. وفي وقت لاحق فرضتم حصارًا على غزة". حتى بدون وجود الجنود الإسرائيليين، كانت غزة أرضًا محتلة."

قلت: أنت سياسي ذو خبرة. أنتم تعلمون أن المشاكل الأمنية التي تواجهها إسرائيل حقيقية. القلق من عودة أهوال السابع من أكتوبر من حيث لا نحتسب...وهو شعور حاد بشكل خاص لدى سكان غلاف غزة.

قال: "أنا أفهم". "لكن الإسرائيليين أيضا يتحملون مسؤولية معينة عما حدث. أنت تتحدث وكأنه كانت لديكم سياسات للسلام ولكنها فشلت. هذا ليس صحيحا. كانت لديكم سياسة فرق تسد.

وتساءلت: هل أنت ضد المفاوضات المباشرة؟

فأجاب: "أنا أؤيد المفاوضات المباشرة". "هناك العديد من القضايا الحاسمة التي يجب الاتفاق عليها، ولكن الدولة أولاً، ثم المفاوضات لاحقاً: يجب تسوية أرضية النقاش. والتغيير في هذا الجانب يحدث الآن. الدبلوماسيون الغربيون، بما في ذلك المستشار القانوني الكبير لوزارة الخارجية الأمريكية لم يعودوا يتحدثون عن حل الدولتين بل عن الدولة الفلسطينية".

سألته: هل يُسمح لك بالعودة إلى رام الله ؟